【空中电台】对话拥有17年经验的资深HR：刘倩（ACC）
薛：首先谢谢你能有时间过来分享，这是一个特别好的事儿，给大家介绍一下自己吧。
刘：大家好！我也很感谢有这样一个机会跟大家分享。我一直从事HR的工作，应该有17年了。
学教练应该是在2年前吧。其实我很早就知道教练这件事儿了，那时候参加一个培训师的课程，老师说现在国外有一个非常好、也是非常流行的课——教练。
我在国内搜索没有这个课，然后我就问那个老师说我怎么才能去学习？他说现在国内还没有，可能你只能看一些书。
然后在前年，也是很巧很巧，我的一个朋友去学一门课的时候说：哎，这个老师讲得特别好，特别透彻，在管理方面、人性方面讲得特别好。他说：你去听一听吧。我就开始搜那个老师的履历。
因为我做HR嘛，了解人是一个是一个职业习惯。我一看他履历——ICF的教练，那个时候他还是ACC，我就问他：咱们现在国内有教练课程吗？
他说有了。我就开始在网上搜这些机构呀什么的，然后就看到咱们coach8的课，接着就去参加了一次入门班。
当时感觉就很不一样。
因为我是做HR的嘛，在参加培训方面，其实在职业上是有一定的要求的。你要了解管理，你要懂管理，你还要教人家管理，你还要进行管理，那就要上很多课。第一次参加入门课程的时候，我就特别坚定，我说这课得上，特别值得。
薛：我记得我第一次见到你的时候是2019年，因为那时候还没疫情，19年10月份左右了。
刘：嗯，对。
薛：所以，你在coach8学习都两年多了，时间过得真的很快，是吗？
刘：对对，从时间上看来讲，其实，以我的经验来讲，学一个课学两年，这是其实对我来讲已经很长了。但是在coach8这两年的时间，我觉得就过得非常快。
那天跟一个同学在聊天，他说你什么时候来的，我说我19年来的，我把我自己都吓到了。
我居然学一个课，学了2年的时间，然后我现在还在学，因为它就是你越学，你越感觉还有特别特别的多，特别特别多的东西还需要继续学。
薛：对的，我为什么今天邀请你，我觉得你特别有代表性，你本身做HR做的时间很长。而且你在职场上也是很优秀的。当时你来的时候，我就觉得一看就是那种很优秀的职场达人。
我也想问你，就是在整个学习过程中，你觉得教练对于你来说，哪些部分是比较有帮助的？
因为很多人说“教练到底是什么？”就说不清楚，对不对？因为就是你不来体验，就是特别是你在线下，然后线上也都体验过，然后特别是你在你的生活中践行过了以后，它能够给你带来什么？有的时候是说不清楚的。
经常有人问我，我特别想回答他们说就可以改变你很多东西，所以我也想听听你是怎么去看这件事儿，因为你本身已经是ACC了嘛。
刘：嗯嗯，我也在整理我自己的这个过程。可能刚刚进入教练学习的时候，他给我的一个感受是——这个在管理上特别的有用。
因为教练嘛，他针对的是人，他的客户都是这种一对一的，针对人的深层次的了解和人性的一些规律的。
这种包括刚才咱们讲的GROW模型，它真的是都是深入人性的，去了解一个人的，比如说我们去不管去招人、做绩效、做薪酬还是做组组织发展，都是必须要了解人的。
这是在知识的层面，那对于我个人来讲确实改变是非常大的。
刚刚开始做coaching的时候，因为我们练习非常多嘛。除了上课，我们会有一对一的练习，Peer Coach（伙伴教练），包括Mentor Coach（导师教练），然后我就会作为客户，让伙伴coaching我的议题。
我真的是觉得我自己挺好的，但你真的去回想你自己的伤痛的时候，你愿意一点一点把这些东西分享出来的话。第一步对我来讲就是我自己内部的疗伤。
比如说，我在职场遇到什么样的问题，例如压力怎么去缓解？包括因为作为HR部门，它是一个衔接部门嘛，这种衔接会有很多的立场上面的不同，那如果只站在HR的角度来看的话，很多东西是变形了的。
如果你能站在对方的角度，或者说双方的角度、三方的角度，或者说你用教练的一个语言说你站在一个上帝的视角，再去看这个问题，有很多东西就迎刃而解了，你就能理解对方了，理解自己了。
在理解的这个前提下，再去做部门之间的沟通，部门之间的联动就很顺畅了。
因为人都是这样的，都渴望被理解。
你理解了别人，别人也愿意过来连接你，然后就非常顺畅，在教练很初期的阶段，就是在工作上的一些简单的践行。
当你再往深入学的时候，当我们自己的这个角色从一个客户转换成一个教练的时候，你就会发现，我遇到的客户跟我真的很像，在coach8有句话就是：教练和客户是成对儿出现的。
● 看看客户的议题，为什么在这个议题里，作为教练的我会有这种反应？
● 为什么我会可能失去教练的位置？
● 我怎么才能回到这个位置？
● 到底触动了我什么？
● 这些都是在我初期作为教练的时候的一个感触，非常深。
再往下走，可能就会进入到因为在coach8学习有1-3阶。
在学1阶的时候是让我们知道做这个事情的时候，进入这个状态的时候，我们的那个起心动念是在哪儿？
我们的那个聪明的智慧，灵活的那些，不张扬但是又很自由的状态是怎么来的，是怎么保持的，怎么去贯穿一件事情的？他会让你在这个方面有意识。
二阶的话，进入了小我之战，我会知道：
● 为什么自己会跟自己打打架？
● 为什么在某个时刻，或者是很多的时刻，会有两个声音出现？
● 为什么我会自相矛盾？
● 为什么我会很难选择？
很多这种内在矛盾都在二阶的时候展现的淋漓尽致，包括我怎么去面对、怎么去处理，这些矛盾都在这个过程里面去练习。
三阶已经跳出【我】的阶段，它进入关系的层面。
薛老师常说人与世界的八层关系等等，哎呀内容真的太多。
总之，是需要通过这个学习的过程，你才能去理解我自己的，与身边的人的，朋友的，再往外一圈儿的世界的等等，这八层关系到底是怎么回事儿。
这就是很神奇的一件事儿。
三阶学完了，我把这些关系学完了以后我就开始梳理：
● 为什么我跟我老公有时候顺、有时候不顺？
● 为什么我跟我领导，有时候他就对我特别严厉，有时候他会说：刘倩你干去吧，就是你行是吧？
● 为什么跟我妈有时候吵的特别厉害——我真的是用语言去、用感情去伤害一个深爱我的人，我居然能下得去手？
● 为什么他做一些事情，我会深深的被伤害到，这些我都能理解了？
包括我跟我自己的关系，我跟我孩子的关系，就是很多的关系，我一下子就明白了。
有一天我跟老公一块儿就是吃烧烤喝啤酒的时候，他突然冒出来一句就吓到我——
他说：“你知道吗？”
我回：“咋的了？”
他说：“我有一种换了个媳妇儿的感觉。”
我说：“我有那么大变化吗？”
他说：“真的，变化特别大。”
可能因为我自己学习是一个循序渐进的过程，我自己没有感觉。
但是你身边的人越跟你亲近的人，越能感觉到你的变化在哪里。
所以，说教练的应用真的是贯穿和影响到你整个人，从你这个人往外散发的那个东西不同了，以后它会影响到你的方方面面。
可能真的是我以前觉得工作是生活的一大部分，重要的一大部分，那现在依然也是，但是你会发现是会有更多的色彩了。
生活有更多的内容了，生活开始慢慢变得平衡了，而且你也愿意让它变得平衡。
我们经常会说，我们在学习教练的时候，一开始学的时候都是在想着教练别人，学一项技能，它可以让我在管理上，在很多地方去成熟起来。但到最后我们会发现：变化最大的、受益最多的，是学教练这个人。
因为他一方面是在教练别人，但一方面在教练别人的同时，自己也在被修复，对吧？所以那个感觉是非常不一样的。
我接下来想跟你再聊一个话题，在市面上大家都在谈一个东西叫心流模式，就是那种全然的、无我的状态。但是其实我们经常做教练的人都知道，我们好像每天只要做教练，都有可能进入到心流模式，对不对？
你能不能分享一下你第一次进入到那个心流模式，就是因为你进多了以后，就会追求那个深度，对自己的那个要求越来越高。
但是第一次进的时候，就是人发现有内在这件事儿的时候。是特别不一样的，当你突然自己意识到那个点，是有点儿不太一样的，能不能分享一下这个部分？
刘：如果说我第一次进入心流的模式，其实我想从一次被教练说起。
我有个教练跟我co一个议题的时候，他说：刘倩，你在这块儿好像跟之前不一样了，你那个不一样的点，到底内在发生了什么？
我就一下子意识到了，说我是有一个点是有改变的，然后可能这一场就继续下去了。但它就像一颗种子种在我心里了，也许也许你不会去看它不会去有意识的去关注它，浇灌它什么什么的这些，但是它在那。
它开始就慢慢开始成长了，一直到我第一次进入心流的模式的时候，其实是一次在mc上。
一开始老师就问我，说：“你怎么去看mc？”
因为大家mc一开始以为是一个考试嘛，但其实不是的。老师对我说：“你就正常发挥状态吧，反正这是一个成长的过程。”
于是，我就进入了那场教练。
当时我就不记得我是在mc上，我只记得我是在教练。然后。我就把我自己放下了——当我真正把我自己放下的时候，就是那个我们所谓的心流的模式，它就来了。
把自己放下，并不是说没有自己，而是你跟你的客户在一起的那个场域里面，就是你全然的在那里，那个全然也不是说刻意的投入。
当时客户已经不再是你和我之间的区别了，就我们是在一起的，我和客户是在一起的，我和这个场景是在一起的。我和客户一块儿去站在一个点上去看他的问题。
但是，他和你即使是并排站着，你们也会有一个角度上的差别。那个差别就是你作为教练可以带给客户的。
但是仍然只是一个角度，没有对错，没有好坏，没有任何分别。
你放下了你自己，但是你变成了所有，那个感觉。
刘：对，就是，你也是客户，你也是你，你也是场域，你也能很清晰地意识到你身边所有发生的一切。但是那一切都是你，都已经不再是别人了，就没有你我之间的这种分别了。
薛：对，这句话其实很深的。你继续说。
刘：当时我这场教练做完了以后，我在复盘的时候（因为coach8讲究复盘），看到自己说我为什么这一场做得好或不好，我把我自己都吓出了一身鸡皮疙瘩。我说：我居然还可以这样！
我以前对于“你”和“我”这种分别是很大的——这是你的，这是我的，我的东西，你没有被允许的时候，你是不能碰的。
但在那个时候就没有这个东西，就是我就是全世界的那个感觉。
薛：就是Lucy说那句“I'm everywhere”是吧？
刘：对，那个感觉特别好！
薛：那个其实是真正的幸福的感觉，就是你在那种特别，就好像我们要有什么欲望之类，但是我们还是会依然感觉到很开心，很幸福的那种感觉。那种发自内心的喜悦，但是它无关于我们好像要什么，或者是我们要去赚钱，跟那些都没关系。
刘：就是那种喜悦不源于任何人事物，获得或失去。就是没有源头的，不夹杂任何东西......哎，语言太匮乏。
薛：哈哈哈，是的，我给大家推荐一个影片，皮克斯的一个影片叫做《心灵奇旅》，你看过吗？
薛：我当时在看的时候我也很感动，那个钢琴家一弹那个钢琴的时候，就所有作用都没有了，然后就进入到了某一种灵魂的状态，好像就到了某一个次元，某一个空间里去了。
我当时看到就说：哇塞，这就是心流模式，我们怎么去形容那种心流模式，有的时候心流模式就是教练他的好处，我们有的真的是语言太匮乏。说不出来。
所以，我就看到很多老师在讲教练的时候，他就必须得用钱来讲。
教练说，你做教练你能赚多少钱。我觉得这个太把教练缩的太小了，对吧？赚钱是个副产品，其实最主要的就是教练真的是能跟我们内在的世界里带来非常大的喜悦，而且，可以改变我们的剧本，还可以让我们的人生变得就很不一样，就真的是活出另外一种样子了。
这个其实是特别特别不一样，对吧？
刘：您说到剧本，我有点儿搂不住。
薛：来，说说，我们喜欢你的搂不住。
刘：其实说到剧本，我其实刚才还在想到一点，我们说“江山易改，本性难移”，这是我们中国的一句古话。
我的第一个观点是：虽然难，也不是做不到那。但是入了教练你会发现，只要你一步一步走，还是不那么难的。
对，薛老师刚才讲剧本。就是可能剧本下还有一个架构，架构是由很多剧本组成的。
当你的剧本被你看到的更多了，被你慢慢的去改变的更多了，你的架构就变了；你的架构变了，你的本性其实真的就是变了。
那有的时候，我自认为自己改变了一些底层架构的东西，但我自己去反思的时候，会发现，其实你不需要改变你架构里所有的剧本，你可能只需要改变那么一部分就够了。
所以说，不管我们讲心流，讲人性的改变，架构的改变，可能以前大家会有这些概念，也会想，哎，这事儿怎么做呀？
教练就是一个很有用的方法，真的是很有用的方法，一步一步教你怎么做，你只要跟着就行了。
刘：coach8的社群就是，刚进入coach8的时候，你会遇到一些小伙伴儿，然后你会觉得他很热情，但不是那种热，是一种温暖的感觉。
我跟我的小伙伴说，哎，我要上mc了，我第一次还上mc怎么办？对方一个文档就发来了，告诉你mc的注意事项就是内部资料。
还有一部分特别让我感动的是他说：“你看到最后几条了吗？哪个是我摔过的跤。哪个是我认识的伙伴摔过的跤......”
他们会真的是很无私，可能用这个词都有点儿俗，就是他们就很愿意把他自己摔过的跤，经历过的东西，能整理出来的东西全部都分享给你。然后说，你可以试试。当然，不一定说做了这些你就不会摔跤，但是你试一试，你会知道那个感受是什么，然后你再去选择说你要不要这么做，或者不要这么做。
这还是刚开始。
后来我也会有一些peer coach的同伴，有我的教练，有我的客户，你会发现大家都是愿意让自己更好的。
这是第一点。
因为有的时候会觉得真诚，里面会有“作为”的可能。可能我自己狭隘，但是真实一定就是实实在在的，就高兴就高兴，不高兴就不高兴，他会告诉你：那为什么不高兴，他不会影响关系，它只是真实的存在而已。
包括到现在我学了两年了，这些伙伴一直都在。
现在会跟薛老师说：薛老师，你知道吗？我刚开始特别怕你，你知道吗？我现在不怕你了！
因为是我自己改变了。
薛老师其实挺特别好，我们都觉得特别nice，但是因为我跟我的某些关系没有处理的好，所以我会怕他。我会怕“老师”这个角色，但我改变了，我会告诉他：你看，我现在不怕你了。
很真实的一群伙伴。
coach8有一句话叫：有冲突，有矛盾是一件好事儿，因为它是让我们走向融合的一个过程。
Coach8这个环境是让我能敞开心扉，能撒欢儿地方，是一个能放一个很真实的我自己在这里边的一个地方。
不会担心有人去评判你，不会担心有人怎么怎么样你，只要你进到这个环境里去浸泡的话，他会让你很安全，那个安全感就是，没有负担的安全感，这是很纯粹的安全感。
刘：真的，真实的体会。
刘：嗯，我跟我老公说，我说我要有一个很重要的事情，我要打个电话，你不要打扰我，你帮我看孩子。他说，要不然你就出去吧，要去溜一溜，这样不会打扰。
薛：这家人也是支持的，特别好！希望有机会你作为一个也做了2年的教练，希望你有更多机会，能够参与到我们更多的这种就是继续学习，包括就跟着我们一起教学的一个过程中。
刘：好的，好的，我也非常愿意加入！
薛：谢谢刘倩，谢谢你是我第一个请来的嘉宾，因为我也是一直关注着刘倩，我觉得这就是coach8最大的一个资产就是大家，大家把生活过好了，把自己的这个生活品质提高起来，这是我们最大的一个最希望发生的一件事情。